ריאיון ברשת BBC בערבית על הטעות בנוגע לחוסר הבהירות של התוכנית הצבאית

מצורף בזאת ראיון שקיימתי בערוץ BBC News בשפה הערבית בנושא התבטאויות של ישראלים בדבר חוסר בהירות אשר לתוכניות הלחימה של צה"ל כמו גם לטענות על יחס לא חוקי של ישראל כלפי אסירים פלסטיניים הכלואים בישראל.

עיקרי הדברים:

המגישה: האם ברורה התוכנית הצבאית של צה"ל בצפון הרצועה ובח'אן יונס?

תשובה:
הכל ברור. כאשר חמא"ס תקף את ישראל היה עליו לחשוב מה ישראל תעשה בעקבות זאת.

יש תוכנית צבאית, שמתעדכנת מיום ליום בהתאם לנתונים בשטח, אבל המטרה ברורה. מי שהרג את ילדינו ואת נשותינו ועשה בנו טבח, עתיד לשלם מחיר יקר.

המגישה: יאיר גולן, הרמטכ"ל לשעבר, אמר שמטרות המלחמה אינן ברורות לו. איך זה ברור לך ולו לא?

תשובתי:
סגן הרמטכ"ל לשעבר, אדון יאיר גולן, יכול לומר מה שהוא חושב, אני חושב אחרת …. (נקטעתי על ידי המגישה).

המגישה: אבל הוא רמטכ"ל לשעבר …. זאת אומרת שכנראה הוא אמור לדעת יותר את תפיסת הצבא הישראלי והתוכנית הצבאית, יותר מכל אדם אחר.

תשובתי:
זה לא שייך מה היה תפקידו בעבר. כלומר: אם הוא לא מבין מהי התוכנית הצבאית הישראלית, שישאל את האחראים והם יגידו לו מהי התוכנית. והתוכנית ברורה. כאשר ישראל אמרה שהיא רוצה לעקור מן השורש את החמא"ס, הרי שישנן שם (בתוכנית-ק.ל) הצעדים הנדרשים לביצוע בשטח….(נקטעתי על ידי המגישה…)

המגישה:
האם על פי מה שאתה מבין, אולי התוכנית הזו כוללת אילוץ התושבים להגר מהרצועה, כמו שאמר האורח שלי מוושינגטון – ד"ר חסן מניימנה, וגם אם הם יעשו זאת מתוך התנדבות ?

תשובתי:
שמעתי את שאמר הד"ר המכובד. אני חולק לחלוטין על תפיסתו וחשיבתו. זאת אומרת, ישראל לא רוצה ולא הצהירה על כך שהיא רוצה לגרום להגירה של תושבים מרצועת עזה. כלומר; אם לא הייתה מתבצעת ההתקפה עלינו ב 7/10 מי בכלל היה מפציץ ברצועה?

המגישה: ההתקפה בוצעה ועכשיו אנחנו מתעסקים בהשלכות של ההתקפה.

תשובתי: אני רוצה לומר, שאין שם תפקיד גדול וחשוב לארגון הטרור. יש שם רצון של המשטר האיראני, ואת העניין הזה רבים לא רואים ומבינים. המשטר האיראני רוצה בהמשך המלחמה….(נקטעתי שוב על ידי המגישה…)

המגישה: וישראל גם רוצה להמשיך במלחמה ?

תשובתי: ישראל רוצה לחסל את החמא"ס. ייקח כמה זמן שזה צריך לקחת, אז היא תיקח …..(שוב נקטעתי….)

המגישה: אבל זה מסב לישראל נזקים גדולים מאוד בנפש.

תשובתי: נכון מאוד, זה דבר ברור ומובן אבל.. (נקטעתי….)

המגישה: לאיזה סף החברה הישראלית תהיה מוכנה לספוג מחיר שכזה?

תשובתי:
אחותי הנכבדה, אם השכן שלך היה יורה עלייך טילים ותוקף אותך, והורג את בנותייך ואת ילדייך, גם את היית מוכנה לשלם כל מחיר, כדי להרחיק את הסכנה הזו מהגבול שלך. וזה מה שעושה ישראל.

אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לשים קץ לתופעה הזו שמחבלים שאינם משרתים את האינטרס הפלסטיני, אלא משרתים את האינטרסים (של המשטר האיראני- ק.ל), אלו הם "סוכנים" , מייצרים "מלחמות אחים" (פתנה- מונח אסלאמי עם משמעות עמוקה מאוד, שבהם מוזהרים המוסלמים לבל יגיעו לשלב של מלחמת אחים בין מוסלמים) בתוך החברה הפלסטינית.
הם לא היו מבצעים רק ירי לעבר ישראליים, אלא הם גם ביצעו ירי לעבר אנשי פת"ח ורדפו אותם וגרשו אותם מרצועת עזה לאיו"ש. אלו מהווים סכנה על כל האיזור.

המגישה: זאת אומרת, שישראל מגינה היום גם על הפת"ח?

תשובתי: בוודאי. כן. אם ישראל לא הייתה פועלת ברצועה ובאיו"ש היום, בג'נין ובמחנה (הכוונה הייתה למחנות הפליטים-ק.ל) היה החמא"ס גם משתלט על איו"ש כמו שעשה בכח ובאלימות בשנת 2007 ברצועה. מי היה מגן עליהם ? הם היו יורים בהם והורגים אותם…..(נקטעתי…)

המגישה: ומה עם האסירים הפלסטיניים? למה הסוהרים של האסירים כל יום ראשון ושלישי קושרים אותם בידיים ומרביצים להם, כמו שאמר גדעון לוי ב"הארץ"?

תשובתי:
חיי אלוהים, אני לא מכיר את זה. יש חוק, אם מישהו, חס וחלילה, מפר את החוק …(נקטעתי….)

המגישה: ארבעה אסירים מאז תחילת המלחמה נהרגו.

תשובתי:
אני לא מכיר את הנתונים הללו, אבל ישראל מדינת חוק …(נקטעתי…)

המגישה:
היית ראש ענף לעניינים פלסטיניים בעבר במשרד הביטחון, אין לך מידע על הכאת אסירים ללא סיבה ?

תשובתי:
לחלוטין לא. לחלוטין לא. אף פעם. אני שירתתי 14 שנים באיו"ש ואין לי מצב אחד שאני מכיר שהייתה עבירה על החוק. להיפך, היו מכבדים את החוק ונותנים להם את כל הזכויות ההומניטאריות.

זאת, בשעה שהחטופים שלנו הכלואים (אצל חמא"ס- ק.ל), אין להם ביקורים מטעם הצלב האדום, אין להם מעקב רפואי ואין להם… שום סיוע הומניטרי שהארגונים הבינ"ל נותנים. אין אחד שאומר….(נקטעתי….)

המגישה: אבל למה אומר זאת גדעון לוי מ"הארץ", שאנחנו יכולים להסיק מכך שמקצת מהישראליים הכלואים בידי חמא"ס לפחות מקבלים יחס יותר טוב ממה שישראל נותנת לאסירים הפלסטינים הכלואים אצלה.

תגובתי:
אומר גדעון לוי מה שהוא אומר, ואני – קובי לביא, אומר משהו אחר.
אנחנו מדינה דמוקרטית וכל אחד אומר את דעתו.