ריאיון ברשת sky על הפסקת אש תמורת שחרור חטופים

מצ"ב ראיון שקיימתי ברשת sky בשפה הערבית בעניין רצון ישראל וחמא"ס לקדם הפסקת אש תמורת שחרור אסירים.

עיקרי הדברים:

מוניר אלג'ארוב (בכיר מהפת"ח בראמאללה) –
חמא"ס מעוניין בהודנה בשל הרעב, המחלות והמצב ההומניטרי.

חמא"ס מתעקש על הפסקת אש קבועה כיוון שהעם הפלסטיני לא יכול יותר להתמודד עם המשך המלחמה.

האינטרס הישראלי- יש מחאה ציבורית, משפחות החטופים לוחצות. הטענות כי מדובר במבוי סתום אינן נכונות – זה חלק מטקטיקת המו"מ. כל צד מנסה לחזק את תנאיו, חמא"ס על ידי פרסום סרטונים של החטופים וישראל על ידי המשך התקיפות על הפלסטינים. מי שיכריע כאן, זה הרחוב.

המגיש (שואל אותי-ק.ל): מה לדעתך מצ"ב המו"מ , האם אנחנו קרובים להסכם הודנה, או רחוקים ממנו?

תשובתי:

המצב מורכב מאוד, כיוון שאנחנו מתעסקים עם צד אחר שאף אחד לא מגנה אותו. כלומר, החמא"ס לא מקבל גינוי ממדינות ערב, לא מהרחוב הפלסטיני, בשל החשש מתגובת החמא"ס כלפי המגנים.
אבל, כאשר החמא"ס מבקש הפסקת אש קבועה, זה מלמד שמבחינה צבאית תש כוחו של החמא"ס והוא מבקש הפסקת אש מוחלטת כדי לשרוד ולחזק את עצמו, לאחר שקיבל מכות קשות שישראל הנחיתה עליו.

המגיש:

אבל ישראל לא מראה שום הוכחה לכך שהצליחה להחליש את כוחו של החמא"ס. להיפך, החמא"ס תמיד מראה שהוא מצליח לפגוע בחיילי צה"ל.

תשובתי:

גם אם תתלה את כל ראשי החמא"ס מראשיהם, הם עדיין יאמרו לך שהם "ניצחו". אולם, עד היום, במשך כל הקרבות ועד היום, אין שום הודאה של חמא"ס שאחד מפעיליה הגיעו ל 72 הבתולות כפי שביקשו (נהרג – ק.ל).

אני רוצה לומר בכנות, כי כאשר אתה רואה את כל התשתית התת קרקעית, ובעזרת השם, אתה תראה בימים הקרובים שישראל תחל בהריסה של תשתית זו, של המנהרות שחשפו כוחותינו,

אנו יודעים היטב שחמא"ס רוצה הכי מהר שאפשר, הפסקה של הירי, כדי שהתשתית הזו תישאר בידיו. אבל לזה כמובן שישראל אינה מסכימה לכך בשום פנים ואופן.

חמא"ס חושב שהלחץ הקיים ברחוב הישראלי בעניין שחרור החטופים, ובמיוחד לאחר הסרטון של החטופים שפרסם חמא"ס , בו נראים החטופים במצב קשה מאוד מאוד.
אף אחד בישראל אינו מוכן לקבל את מה שהחמא"ס עושה (מבחינת החטופים- ק.ל).

אבל אנחנו יודעים כי מדובר בארגון טרור של רוצחים נפשעים ואין לנו תקווה שחמא"ס יפעל בהיגיון "שכלתני", אלא רק בעיקרון של "שיגעון" ולכן אנו מקווים שתהיה שם קצת חשיבה בכיוון הנכון אבל אין לנו…..(נקטעתי על ידי המגיש – ק.ל).

המגיש:

אני אשאל אותך על הנקודה הזו והאם חשוב לצד הישראלי לשחרר את החטופים שלו ובעקבות זאת הוא יצטרך להפסיק את פעולות המלחמה שלו. כיוון שראינו, כי בפעם הקודמת ההפצצה הישראלית הביאה למותם של 3 מהחטופים, וזה סימן שאלה לגבי רצונה של ישראל לשחרר את חטופיה ולהמשיך במלחמה. אחזור אליך לדון בנושא.

אחמד קנדיל – מצרי, אסמאעיל הניה מגיע לקהיר, זיאד אלנח'אלה מהגא"פ מגיע למצרים בשבוע הבא. איך זה מסתדר עם העסקה לשחרור אסירים ואיך זה מתכתב עם מאמציה של קטר ?

אחמד קנדיל :
מ 7/10 עושה הצד המצרי מאמץ ניכר כדי להפסיק את התוקפנות הישראלית על קרובינו ברצועה ולהכנסת סיוע, ולשחרר את האסירים הפלסטיניים הכלואים בבתי הסוהר בישראל. ערוצי הקשר עם הנהגת החמא"ס לא נקטעו וזה הוביל להודנה הראשונה ב 24/11 ואשר נמשכה שבוע וזה הוביל לשחרורם של יותר מ 210 אסירים פלסטינים. למרבה הצער, ההודנה הסתיימה בשל הקשחת עמדות של הצדדים, הפלסטיני והישראלי. יש פער גדול בין בקשות הצדדים וזה החזיר את התוקפנות הישראלית לפעול ביתר עוצמה.
יש פער גדול בין הצדדים. ישראל מבקשת מהנהגת החמא"ס להיכנע ולשחרר את כל החטופים, למרות שלא הצליחה (בכח הזרוע – ק.ל) לשחרר אף לא חטוף אחד. למרות ההפצצות הקשות והמשבר ההומניטרי הקשה שגרמה. המצב לא מסתיים/נפתר באמצעים צבאיים, הפתרון המדיני הוא הדרך הטובה ביותר לפתרון המשבר ולשחרור החטופים.
אתה הזכרת (פונה למגיש – ק.ל) את מה שקרה בשכונת שג'אעיה כאשר צה"ל הרג 3 חטופים וזה כמובן הוביל למשבר גדול (התכוון לישראל אך התבלבל ואמר בטעות לפנים הפלסטיני).
אני חושב שהנסיגה בתמיכה הבינ"ל בישראל ובמועצת הביטחון, אפילו העמדה האירופאית – בריטניה נמנעה בהצבעה, צרפת הייתה בעד, וגם בתוך ארה"ב גברו הקולות שנוטים לבקר את ההנהגה האמריקאית, נוכח עמדותיה.

המגיש למוניר אלג'ארוב הפלסטיני מראמאללה:
בכירים בישראל ובארה"ב סבורים כי הגברת הלחץ על החמא"ס , במיוחד בדרום הרצועה, ייכפה עליו להסכים להפסקת אש זמנית ולשחרור חטופים, האם הטקטיקה הזו תכפה על חמא"ס, או שהלחץ לא מועיל ?

מוניר אלג'ארוב:
בנושא שחרור האסירים הפלסטיניים והישראלים יש ניסיון רב, משנת 2006 וכלה בשנת 1978, אז התקיימה עסקת חילופי השבויים הראשונה בין הצדדים.
ישראל השתמשה תמיד בכח והרסה מבנים, הרגה, אך לא הצליחה לשחרר את חטופיה, אלא באמצעות מו"מ. הרחוב הישראלי מרוצה מדרך פעולה זו (הצבאית – ק.ל).
הרכב הממשלה הישראלית כולה, כולם מונעים מהאפשרות להרוס את הפופולריות שלהם בציבור. והצד השני, מי יהיה הראשון שידבר על שחרור אסירים כמו מרואן אלברע'ות'י, מרואן עיסא, נאאל אלברע'ות'י. זאת ההנהגה הלאומית והאסלאמית שנמצאת בכלא בישראל. הנהגה בעלת שם.
שים לב לטקטיקה הישראלית החדשה, יש לה 3600 עצורים חדשים באיו"ש ובהם מבוגרים, נשים וילדים שנעצרו מחדש, ישראל עכשיו רוצה לתמרן בין שחרורם של אלה, לבין חטופיה. המחשבה בישראל, מי יסכים לשחרור פלסטינים, כי כעת הקהל בישראל בעד שחרור אסירים פלסטינים תמורת שחרור החטופים הישראליים ושמירה עליהם.

הגא"פ מדבר על ריקון בתי הכלא בישראל.
חמא"ס רוצה להפסיק את המלחמה , תמורת שחרור החטופים ועוד אסירים שבישראל. ישראל שוקעת בחול של הרצועה והפלסטינים שוקעים ברעב, בהרס ובניסיונות לגרום להם להגר מהרצועה . המשוואה קשה בסופו של דבר.

המגיש פונה אליי – הפסקת אש היא גם אינטרס של ישראל ולא רק של החמא"ס. האם ההנהגה הישראלית לא צריכה לחשוב על גורל החטופים שלה? כי המשך הירי ייפגע באסירים, מה דעתך?

תשובתי –
כאשר ישראל הודיעה כי היא מוכנה להפסקת אש, אך לתקופה מוגבלת, זו העמדה הישראלית. כלומר: תמורת שחרור החטופים שלנו, ישראל אמרה כך גם בעבר, שאנחנו מסכימים.

חמא"ס היום רוצה לשרוד ולכן מבקש הפסקת אש מוחלטת, אבל המשל הערבי אומר:
" מי שדופק על הדלת, מקבל תשובה".

מי שדפק לנו על הדלת ב 7/10, זה היה החמא"ס, ועתה באה התשובה.

המגיש:
מה זה אשמת האזרחים? עתה, האזרחים הם אלו שנהרגים ולא פעילי חמא"ס.

תשובתי:
אין שם אשמה, אלא רק על צד אחד. מי שהוביל להרס על ראשיהם האנשים ועלינו הוא ארגון הטרור חמא"ס, ומי שמנהיג אותו, ומי ששולט עליו ומי שמממן אותו.

המגיש:
טוב, תהרגו את פעילי (החמא"ס-ק.ל) הצבאיים, למה את התושבים? אדון קובי.

תשובתי :
אם כך, אני רוצה לשאול, אם זה מה שאתה אומר, אני מקבל לחלוטין את דבריך, אם חמא"ס היה תוקף בסיס צבאי והורג מספר חיילים ישראליים, היינו אומרים שזו " מלחמה בין חיילים". אבל, כאשר חמא"ס חטף אנשים מתוך הבתים שלהם, אלה כולם תושבים, יש הרבה מאוד אזרחים מבין החטופים שלנו. זאת אומרת, ילד בן 9 חודשים, אני סבור שהוא לא התגייס לשום צבא. בשום צבא מכל הצבאות בעולם (לא מגייסים ילדים בני 9 חודשים – ק.ל). ילד בן 4 והוא חטוף. חטפתם ילדים, נשים וזקנים, ואתם מאשימים את ישראל שהיא….(נקטעתי על ידי המגיש…)

המגיש:
הצד הפלסטיני אומר לך, אדון קובי, אתם חוטפים מידי יום פלסטינים באיו"ש, ואתם כולאים אותם ללא אזהרה מוקדמת, ואפילו ללא הגשת כתבי אישום – מעצר מנהלי.

תשובתי :

הוי סאמי בן דודי, אומר לך בכנות. האורח הנכבד שלנו מראמאללה (מוניר אלג'ארוב-ק.ל), אם ישראל לא הייתה פועלת כך, חמא"ס היה משתלט בכח על איו"ש , כמו שעשה ברצועת עזה (בשנת 2007 – ק.ל), אבל הרשות הפלסטינית נמנעת, או שלא רוצה, להתעסק עם הגורמים הללו, מסיבותיה שלה, נאלצת ישראל לעשות את כל הצעדים הביטחוניים הנדרשים (שוב נקטעתי על ידי המגיש…..)

המגיש:
שהרשות הפלסטינית תהיה "סוכנת" של ישראל?

תשובתי:

"הרשות" אינה "סוכנת" (של ישראל- ק.ל), אך לרשות יש כח לשלוט שליטה מלאה כל כל הערים הפלסטיניות והיה (בעבר-ק.ל) תיאום מלא.

כאן מתערב בתשובה שלי ה"אורח" מראמאללה ושואל: "איזה כוחות הותירה ישראל לרשות?"

תשובתי:
בן דודי, תן לי לסיים את דבריי ואח"כ אכבד אותך ותאמר את כל מה שתרצה.

המגיש:
בבקשה תמשיך..

תשובתי:
ישראל נתנה הזדמנות ובימים עברו, בשנת 2007 רדף החמא"ס את כל אנשי הרשות ברצועת עזה. הם היו זורקים את אנשי הרשות מהמבנים, ללא שימוש במעלית, וירו בהם, והרגו מהם.
ישראל אפשרה להם לעבור לאיו"ש.
היום, חמא"ס רוצה להבעיר את האש גם באיו"ש. זאת אומרת, כאשר אתה אומר שישראל עצרה או שישראל

(שוב נקטעתי על ידי המגיש…..)

המגיש:
מי שמבעיר את האש הם המתנחלים הקיצוניים, צה"ל שנכנס לג'נין ולמספר מחנות פליטים והתנכלויות רבות שיש עליהם סימני שאלה וגינויים בינלאומיים. אי אפשר לכסות על כל הדברים האלה, אנו מדברים כרגע על הגעה לעסקה שמדברת על הפסקת אש, האם ישראל לא הייתה צריכה להיות זאת שיוזמת את הפסקת האש ?

תשובתי:
הוי בן דודי, האח סאמי, אמרתי שישראל מוכנה להפסקת אש זמנית, כמו שעשינו בעבר, אבל ישראל אמרה שחמא"ס מהווה סכנה ליציבות במזרח התיכון, כלומר: אם חמא"ס ישאר על כנו ברצועה, ויחזק את עצמו מחדש, אנחנו נמצא את עצמנו כל שנה, שנתיים, שלוש… חוזרים על אותן מראות. אנחנו רוצים לשים סוף למראות הללו.
אנחנו לא רוצים לפגוע בחפים מפשע, מי שמתחבא מאחורי נשים וילדים וזקנים, זו אינה ישראל, אלא ארגון הטרור חמא"ס. ואתם הערבים, צריכים לגנות אותו, המדינות הערביות שנמצאות בברית עם ישראל, ואלה שאינן בברית עם ישראל, צריכות לגנות את החמא"ס, שכן הארגון הזה פוגע בכם (שוב נקטעתי על ידי המגיש… )

המגיש:
אנחנו עכשיו בצומת דרכים בין מצב של יציבות וביטחון לכולם או שאנחנו באנרכיה, לא רק לעמי האזור, אלא לעולם כולו. הממשלה הימנית הקיצונית בישראל, היא האחראית הראשית לדבר הזה. ישראל כמדינת "כיבוש" עוברת על כל החוקים הבינלאומיים והיא האחראית והיא זו שמתעלמת מהחלטות האו"מ בכל הקשור להקמת שתי מדינות.
ההנהגה בישראל לא מבינה את המצב החמור וגם הנהגת ארה"ב צריכה להאיץ בממשלה הקיצונית הזו, כי המשך הלחימה יפגע בכולם ותימשך שפיכות הדמים.

המגיש ממשיך ושואל את אחמד קנדיל המצרי, למי יש את הקלף החזק במאבק הזה? לישראל או לחמא"ס?

אחמד קנדיל – לארה"ב שתומכת תמיכה עיוורת בישראל, זה מוביל למבוי סתום, זה קשור גם למאבק של ארה"ב עם סין וגם להגמוניה שלה באיזור.

כאן מסתיים הראיון.