ריאיון באלמשהד: היכן ארגוני זכויות האדם של האו'ם?

שלום חברים יקרים. מצרף לעיונכם וצפייתכם ראיון ארוך שקיימתי ברשת "אלמשהד" המשדרת מהאמירויות בעניין הטענות על הרעבת הפלסטינים ברצועה ועל סירובה של ישראל להסכים להקמת מדינה פלסטינית.

עיקרי הדברים:

אין מדיניות הרעבה של ישראל כלפי הפלסטינים.

כאשר מדברים על הרעבה, יש לנו עדויות של חטופים ששוחררו בעיסקאות קודמות על כך שקיבלו לאכול מידי יום קצת לחם, שמן זית וזעתר.

היכן ארגוני זכויות האדם של האו"מ? היכן הצלב האדום? היכן אונר"א? אם אנחנו מדברים על הרעבה ועל המצב ההומניטרי, אנחנו חייבים לדבר על המצב ההומניטרי של החטופים שלנו, אבל אף אחד לא ממש מדבר עליהם, כי הם משולים לרוחות רפאים בעיני הארגונים הללו, כאילו היו מתים ולאף אחד אין עניין בגורלם.

בקשר לטענות על הרעבה של ישראל כלפי התושבים הפלסטינים, יש להאשים בכל המלחמה הזו את מי שחולל אותה. הכתובת לא נמצאת ברצועת עזה, אלא בטהראן.

כאשר תקף חמא"ס את ישראל, מה הייתה החשיבה שלו? שהוא יכה בנו ולא תהיה תגובה? ולא יהיה הרס.

אני, בכנות בן דודי, אומר לך שהמלחמה הינה סבל לכולם, לקורבנות הישראליים והפלסטינים. המלחמה מתרחשת בשל אלו שמסרבים לכל סוג של פיוס בין הצדדים, לאלו שרוצים להמשיך את המלחמה בנינו לעוד 200 שנים קדימה. זהו צד שלא רוצה שום פתרון הגיוני בין הצדדים.

המגיש:
יש כאן אינטרס כפול של ממשלת נתניהו והחמאס ששניהם אינם רוצים שלום.

תשובתי:
ככל שהתקדמנו בתהליך המדיני עם הפלסטינים, הגורמים שסיבכו את המצב היו החמא"ס והגא"פ. כלומר: גירוש אנשי פת"ח בשנת 2007 מהרצועה לאיו"ש, קרה בגלל החמא"ס והגא"פ.
כאשר ישראל הייתה קרובה להסכם שלום עם הממלכה הערבית הסעודית, הגיעה התקפת חמא"ס על ישראל ב 7 באוקטובר.

המגיש:
אם כך, איראן צחקה על ישראל ועל הפלסטינים, טהראן עובדת על שני הצדדים.

תשובתי:
אני אומר את דעתי האישית. מי שצוחק על כל המדינות הערביות זה המשטר האיראני. כלומר: לאחר המהפכה האסלאמית השיעית באיראן לפני כ 40 שנים, הם ניכסו לעצמם את הסוגיה הפלסטינית והכריזו על עצמם כמי שאחראים לסייע לפלסטינים, והם ינהלו את ענייניהם וישמרו על האינטרסים של הפלסטינים.

*מה קרה בפועל ? המשטר האיראני פירק את המשטרים הערביים באיזור – עיראק, סוריה, לבנון – השתלטות של הארגונים השיעים שם, וגם בתימן- החות'ים.
אנחנו רואים רצון של איראן לצחוק על מדינות ערב ועל ישראל ביחד, כיוון שאיראן לא מעוניינת בהסכמי שלום בין ישראל לבין המדינות הערביות הסוניות. המשטר האיראני השיעי רוצה למוטט את המשטרים הערביים הסוניים* ומה שקורה אצלנו, במידה שלא יטופל באופן הנכון, כל התופעות הללו, החות'ים, חזבאללה בצפון וחמא"ס…. (נקטעתי)….

המגיש:
מה שמטריד יותר, זה שלישראל יש מוסדות ומנגנונים ויש לה תיאום עם מדינות מערביות והיא… נפלה בפח של איראן ויאיר לפיד אומר שנתניה אינו מתעניין בגורל ישראל אלא באינטרסים האישיים שלו, ככה מדברים על רפובליקת בננות ולא על ישראל כמדינה של מוסדות.

תשובתי:

יאיר לפיד, ובכל הכבוד לו ולאופוזיציה לנתניהו, כל אחד מדבר לפי האינטרסים שלו, כיוון שמדובר בפוליטיקאים, הרי ידוע שהם (לפיד ונתניהו) לא בני ברית בפוליטיקה הישראלית, וכל אחד אומר ועושה את מה שמשרת את האינטרס הפוליטי שלו. אבל, כאשר מדובר על גורל המדינות באיזור ולא על עניין המפלגות בישראל, הרי שאנחנו חייבים לדעת את מי צריך לגנות , ולא צריכה להיות בכך בעיה לישראל ולפלסטינים ביחד, על שניהם לגנות את חמא"ס. חמא"ס ארגון טרור.

מדוע חמא"ס פעל כפי שפעל? אם אין לו אוכל, מים, חשמל לספק לאנשים, אם אתה נסמך על ישראל… מדוע תקפת את ישראל ? מה השגת בכך כארגון?

המגיש:
אולי חמא"ס הצליח להכריח את ישראל לשבת לשולחן הדיונים עם הפלסטינים.

תשובתי:
חמא"ס לא רוצה מו"מ. חמא"ס מצהיר באופן רשמי שהוא מעוניין בהשמדתה של מדינת ישראל ולכן חמא"ס והגא"פ לא הצטרפו לאש"פ, כי הם מתנגדים לכל פיוס והסדרה מדינית של פשרה בין ישראל לבין הפלסטינים.

לכן, נאלצה ההנהגה של פת"ח לברוח מהרצועה לראמאללה והיא מנסה להמשיך ולנהל את ענייני הפלסטינים משם.

חמא"ס השתלט על הרצועה וכיום מבקש להשתלט גם על איו"ש. וישראל, בכוחה הצבאי, מונעת זאת. כל זאת בשל הרצון של הארגונים האסלאמיים הקיצוניים באיזור, המבקשים להרוס כל אפשרות של פיוס בין ישראל לבין המדינות הסוניות המתונות. כי זה נוגד את האינטרס האיראני.

המגיש;
סעודיה ומדינות נוספות רוצות להיכנס למו"מ עם ישראל ובתנאי שתסכים ישראל להקמת מדינה פלסטינית ואולם, נתניהו סירב לכך, ואמר שאף אחד לא יעשה לנו תנאים שיובילו להקמת מדינה פלסטינית, וכך…. המלחמה תימשך.

תשובתי:
לדעתי, הדברים שלך היו נכונים, לו היה המצב כפי שאתה מתאר אותו.
לפי הבנתי, קיימת הסכמה עקרונית ישראלית להקמתה של מדינה פלסטינית.
אפילו נתניהו בנאום "בר אילן" הצהיר על כך שהוא מוכן להקמת מדינה פלסטינית שתחייה בשלום עם ישראל. אבל יש שם תנאים. כאשר יש לנו צד גדול בחברה הפלסטינית היום שמסרב לחלוטין לכל הגעה לפתרון של שלום עם ישראל ורוצה בהשמדתה, ואף מתחייב לעשות מעשים נוספים דוגמת ה 7/10, חובה עלינו להשמיד את הגורם הזה (מהחברה הפלסטינית) כי… למה שאתה, לדוגמא – אזרח מצרי. אני כאוייב שלך, מצהיר שאני רוצה להשמיד את מצריים ובמקביל לנהל איתך על זה מו"מ. כמובן שתקלל אותי ותסרב לקיים איתי מו"מ, כאשר אני מצהיר מראש שאני רוצה להשמיד אותך.

כולנו, ערבים ויהודים, צריכים להתאחד יחדיו, בשל האינטרס שלנו לחיות בשלום ובכבוד, לא בהרעבה, ולא בהגירה כפויה, ואין לנו שום רצון בכך.

יש לי חברים מוסלמים ונוצרים, ואני רוצה לחיות עימם בשלום הדדי, אבל כאשר חלק מהגורמים ההלו, שמצהירים ופועלים באופן רשמי, ועושים כל אשר לאל ידם על מנת להרוג אותי ואת ילדיי, ולא רוצים שום הסדר מדיני איתי, כיצד אקיים איתם מו"מ, ועל איזה נושאים אדבר איתם במו"מ שכזה?

חמא"ס משול ל"קבצן החוצפן" – אין לו אוכל, אין לו שתייה, אין לו מוצרי צריכה והוא מאשים את ישראל במחסור שלו ותוקף אותה.

המגיש:
הבית הלבן כועס על נתניהו על סירובו להקים מדינה פלסטינית. ישראל עלולה להפסיד את יחסיה עם בעלת ברית חשובה שלה. האם נתניהו הפך להיות נטל על ישראל ?

תשובתי:
יש קשיים בין בעלי ברית, אבל לארה"ב ולישראל יש ערכים משותפים, יש להן יחסים חזקים מאוד. אכן, ישנם חילוקי דעות בין הצדדים שבאו לידי ביטוי באמצעי התקשורת אבל ארה"ב לא רוצה לכפות על ישראל …. (משנה ואומר), השלום זה לא עונש על ישראל. השלום זה דבר טוב לכולם.
נתניהו אומר, כי בעת הזו, כאשר יש איום על ביטחון ישראל וכאשר יש שם גורמים מלאים בתחמושת וברצון להשמיד את מדינת ישראל, וכאשר אותו גורם מלמד את ילדיו בתוכניות הלימודים את משנתו של היטלר בדבר השמדת היהודים, אין מקום לשלום עם האנשים הללו.
חובה עלינו קודם כל…. על הפלסטינים המתונים להתנער מקבוצה זו, נילחם בקבוצה זו ביחד (נגד החמא"ס ), כי היום ישראל מגינה על הרשות הפלסטינית באיו"ש, שכן אם ישראל לא הייתה מפעילה את הכוחות שלה באיו"ש, היה החמא"ס משתלט על איו"ש בכח, כפי שעשה ברצועת עזה.